Нагорный Карабах. Война?

[alyak]

В этом конфликте не всё чёрно-белое. История вражды длится веками. Это всё-таки не Европа и апеллировать к хельсинкским соглашениям без учёта истории конфликта неуместно.

В украине тоже как бы не все так однозначно ... можно вспомнить крым до 1954 , или карту киевской руси ... но мы живем в 21 веке . пора поставить точки и научиться не срать в подъезде и этим соревноваться , а так же качеством айфонов .

[Kotov]

В непризнанной Нагорно-Карабахской республике, где со 2 апреля продолжались боевые действия, объявлено перемирие. Об этом во вторник, 5 апреля, сообщает азербайджанское агенство Trend news agency.

Как сообщает издание Panarmenian, двустороннее соглашение о прекращении огня вдоль всей линии соприкосновения карабахских и азербайджанских военных сил достигнуто с 12 часов дня. На данный момент идет переговорный процесс. Ранее пресс-секретарь Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики Сено Асратян сказал, что армия обороны Карабаха получила приказ прекратить огонь.

Надо же время, чтоб закрепиться.

[Alex75]

В украине тоже как бы не все так однозначно ... можно вспомнить крым до 1954 , или карту киевской руси ... но мы живем в 21 веке . пора поставить точки и научиться не срать в подъезде и этим соревноваться , а так же качеством айфонов .

Азербайджан и Армения живут не в 21-м веке. Если бы Азербайджан был демократическим государством, международная поддержка была бы однозначной. А так - конфликт напоминает арабо-израильский. Установка на полное уничтожение противника. Стоит Армении вывести войска, как население Карабаха будет депортировано или уничтожено. И это не преувеличение: события в Сумгаите 1988 и Баку 1990 до сих пор трактуются неоднозначно, хотя можно было бы сделать выводы. Во время военных действий 1992-1994, когда результат войны ещё не был ясен, тогдашний президент Азербайджана Эльчибей открыто заявлял:"если к новому году в Карабахе останется хоть один армянин, он будет торжественно повешен на центральной площади Баку".
И миротворцы - не гарантия - достаточно вспомнить события в Сребренице.
Сейчас в Азербайджан не пускают не только граждан Армении, но даже лиц армянской национальности (за исключением официальных делегаций) из "соображений безопасности".
Абхазы и осетины живут в Тбилиси, албанцы живут в Белграде, те же армяне живут в Стамбуле, даже евреи в Иране имеют права.
Этот конфликт глубже и острее. В Армении не осталось азербайджанцев, в Азербайджане - армян, хотя до конфликта это были основные нацменьшинства соответственно.
Когда было достигнуто первое соглашение о прекращении огня (1994) и появились хотя бы стороны переговоров, европейские посредники повезли переговорщиков на Аландские острова, чтобы показать что любые конфликты можно решить мирно и красиво, но ничего из этого не вышло: армяне - не шведы, а азербайджанцы - не финны.
Элементарные предложения посредников начать диалог снизу, прекратить ненависть в прессе, наладить контакты в гуманитарной сфере, экономике, хотя бы договориться о терминах - не нашли поддержки у сторон.
Американцы давно поняли, что это не Европа и решать конфликт нужно иначе, пригласили в Ки-Уэст Алиева-сташего и Кочаряна и они там подписали секретный протокол, но обнародовать его решили "когда общество созреет". А созреет оно такими темпами, видимо, через несколько поколений. Что там в протоколе - в принципе ясно, речь идёт об обмене территориями. Но об этом уже все забыли - 15 лет прошло.

[Александр_L]

В украине тоже как бы не все так однозначно ... можно вспомнить крым до 1954 , или карту киевской руси ... но мы живем в 21 веке . пора поставить точки и научиться не срать в подъезде и этим соревноваться , а так же качеством айфонов .

Как бы Косово утверждает, что и в Европе в таком случае не все с веками в порядке.

[Alex75]

Как бы Косово утверждает, что и в Европе в таком случае не все с веками в порядке.

Но всё же косовскую проблему решают по-европейски. И случай там особый. Если читать не только российскую пропаганду, то можно понять, что не всё так однозначно. В 2006 было заключено рамочное соглашение, подписанное всеми сторонами, где чёрным по белому было записано: Косово ни при каких обстоятельствах не может быть частью Сербии, при этом сохраняется единство Федеративной Республики Югославия. Но в том же году Черногория отделилась и Югославия перестала существовать. Косовские власти подождали больше года, а только потом объявили независимость в одностороннем порядке.

[Александр_L]

Но всё же косовскую проблему решают по-европейски. И случай там особый. Если читать не только российскую пропаганду, то можно понять, что не всё так однозначно. В 2006 было заключено рамочное соглашение, подписанное всеми сторонами, где чёрным по белому было записано: Косово ни при каких обстоятельствах не может быть частью Сербии, при этом сохраняется единство Федеративной

То есть по сути предлагалось повышение статуса Косово до субъекта Югославской федерации.
А про особый случай говорила еще Госсекретарь США, вот только ключевое положение - произошло в ходе распада - вполне применимо ко всем конфликтам на территории бывшего СССР. Все конфликты родом из СССР. Просто какие то перешли в горячую фазу еще в бытность Союза, а какие то вскоре после его распада.
Участие международного сообщества в решении конфликта. Тут очень сложно, ибо в свое время мировое сообщество самоустранилось от конфликтов на постсоветском пространстве, либо участвовало минимально, отдав все на откуп СНГ, а по сути России. К примеру в Абхазии должен был находится миротворческий контингент СНГ. И что, кто-то принял участие? Хотя в начале 90-х абхазы гораздо больше бы приветствовали на своей территории белорусских миротворцев (Белоруссия - единственная из стран СНГ отказавшаяся принять участие в блокаде Абхазии). Зато РФ, как пост-империи успела свой клюв везде всунуть.

[Alex75]

То есть по сути предлагалось повышение статуса Косово до субъекта Югославской федерации.
.

Именно так. Причем албанцы требовали этого с 80-х и никогда не отходили от своих требований. И во время переговоров в Рамбуйе и после операции НАТО. Провозгласили независимость уже поле окончательного распада Югославии. А чем была Югославия - распад показал наглядно: от Сербии поочерёдно отделялись "младшие братья", т.е. настоящей федерацией Югославия не была.

[SevDNDZ]

от желания ЕС строить трубу через

Вы хоть этих арлекинов миротворящих не вспоминайте в контексте желаний и каких-то влияний.
Уж С. Африка/Бл.Восток то насмотрелись на их всемогущества и порешательность.

[Александр_L]

Всегда, когда есть "старшие братья" и "младшие братья" - нет нормальной федерации/союза.
Пока СССР держался на монополии КПСС и советская власть была фикцией на фоне реальной партийной власти в положении колоний были все, ибо в качестве метрополии выступало не какое-то государство/республика - а единая внегосударственная структура. Как только КПСС стала ослабевать, на ее место вскочила Россия и появился национальный "старший брат". Союз стал обречен.
А в Югославии было еще в этом вопросе хуже, ибо там партия не мела такой власти и не играла такой роли. Там Сербия изначально оказалась "старшей".

Кстати, какой либо союз пожалуй единственный вариант избежания большой и длинной крови на Кавказе. Поступаться придется всем, но как то получится сбалансировать.

[KpoT]

Юрий Касьянов

4 апреля в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе армия Азербайджана впервые применила новейший израильский разведывательно-ударный дрон "Нагор".
По информации Минобороны Азербайджана с помощью этого беспилотника был обнаружен и уничтожен автобус с армянскими добровольцами.

Вот это драматическое видео - https://www.youtube.com/watch?v=oCtj...ature=youtu.be

На кадрах видеосъемки видно, что обнаружив цель, оператор переводит аппарат в пикирование, превращая разведчик в крылатую бомбу с зарядом взрывчатки то ли 23, то ли 26 кг по разным источникам.
IAI Harop разработан израильской компанией Israel Aerospace Industries. Он оборудован радаром и мощной оптикой; имеет воздушный толкающий воздушный винт, складную конструкцию, и стартует из транспортно-пускового контейнера с помощью порохового ускорителя.

"Нагор" может летать 6 часов со скоростью до 200 км/ч. Максимальная дальность полета - до 1000 км. В случае, если оператор не найдет подходящую для атаки цель, беспилотный аппарат может быть возвращен на базу для повторного применения.

Интересное демонстрационное видео:
https://youtu.be/9V9mbC-Esmg
https://youtu.be/HQTa7kWHSH4




IAI Harop - не единственный в мире беспилотник-камикадзе. Ничего уникального в концепции этого дрона нет. Более того, создание такого эффективного оружия вполне по силам нашему государству, и даже любителям. Мы тоже можем подобный беспилотник сделать. С вашей помощью.

п.с. армия Азейбарджана получается неплохо подготовилась

[regfin]

Юрий Касьянов



п.с. армия Азейбарджана получается неплохо подготовилась

Турция & К прокачали до 79 lvl

вероятно будет еще один геноцит армян.
царские выродки еще до 1914 г. заложили бомбу замедленного действия с перспективой на века.
так что армянам надо захватывать кремль, иначе будет карабахская резня бензопилой - 2.

[Alex75]

Кстати, какой либо союз пожалуй единственный вариант избежания большой и длинной крови на Кавказе. Поступаться придется всем, но как то получится сбалансировать.

Тут два варианта: европейский и американский. Европейский - долгий, американский - быстрый.
На Кипре ничего принципиально не решили, а военного конфликта нет. И сам факт проведения референдума в 2004 значит гораздо больше, чем его результат (как впрочем, и любого законного референдума). Действуют пункты пропуска, сняты ограничения на легальное посещение оккупированной части. Так же, как и Косово с Сербией, рано или поздно Кипр воссоединится в ЕС.
Северную Ирландию уже никто не вспоминает, хотя принципиально там мало что поменялось, границы остались прежними, но теперь это совсем другие границы, а главное, произошли перемены в обществе, градус противостояния понизился. Именно это - главное для европейца. Чтобы отдельному человеку лучше жилось, а не удовлетворение амбиций и исторические фантомные боли.
Кавказ - не Европа. Тут ещё медленнее идёт процесс. Сохранение статус-кво на десятилетия при демократизации и модернизации стран приведёт к приемлемому результату (по типу Аландских, Фарерских островов или того же Кипра).
Американское "колумбово решение" - вариант быстрый, но стороны и к нему не готовы.

[Александр_L]

На Кавказе именно вопрос неготовности обществ.
Не примет сейчас азербайджанское общество признание за НКР государственного суверенитета. Так же как не примет армянское общество отказ от поддержки Карабаха.
Так же как не согласятся граждане Грузии с признанием Абхазии, и абхазы не горят желанием возвращаться.
Там так получилось, что помимо старых конфликтов еще и кровь, причем сравнительно недавняя. Ветеранам, терявших друзей и родных - по 40-50 лет, детям погибших в тех войнах солдат - лет по 20-25, как раз период юношеского максимализма. Мирится будут правнуки, в лучшем случае внуки, тех, кто воевал.

[О.Буриданов]

Экстраполируется на Украину...

[Самсебеголова]

Российско-персидская война 1804—1813 годов — ОККУПАЦИЯ Кавказа .#Нагорный Карабах

12 сентября 1801 года Александр I (1801—1825) подписал «Манифест об учреждении нового правления в Грузии», Картли-Кахетинское царство оккупировали и назвали Грузинской губернией империи.
В 1803 году Россия оккупировала Мегрелию и Имеретинское царство.
3 января 1804 года — штурм Гянджи, в результате которого Гянджинское ханство ликвидируется и входит в состав Российской империи

В начале 1805 года отряд генерал-майора Несветаева ОККУПИРОВАЛ Шурагельский султанат и присоединил его ко владениям Российской империи.

оккупация Российской империей Карабахского ханства.
14 мая 1805 года между Россией и Карабахским ханством был подписан Кюрекчайский договор.
По его условиям хан, его наследники и все население ханства переходило под власть России
30 ноября 1805 года отряд Цицианова переходит через Куру и вторгается в пределы Ширванского ханства, и 27 декабря ширванский хан Мустафа-хан подписывает договор о переходе в подданство Российской империи.

12 августа 1805 года каспийская флотилия бросила якорь в Бакинской бухте.
Генерал-майор Завалишин потребовал бакинскому хану Гусейнгулу-хану подписать договор о добровольном переходе в подданство Российской империи.
Однако переговоры успеха не имели, бакинцы решили оказать серьёзное сопротивление
в течение 11 дней каспийская флотилия бомбардировала Баку.
К концу августа высадившийся отряд овладел передовыми укреплениями перед городом. Ханские войска, вышедшие из крепости, были разбиты. Однако большие потери , а также нехватка боеприпасов вынудила российскую армию 3 сентября снять осаду с Баку и 9 сентября полностью покинуть бакинскую бухту.

30 января 1806 года Цицианов с 2000 штыками подходит к Баку. Вместе с ним к Баку подходит каспийская флотилия и высаживает ДЕСАНТ.
Цицианов ПОТРЕБОВАЛ НЕМЕДЛЕННОЙ СДАЧИ ГОРОДА.
8 февраля должен был состояться переход Бакинского ханства в подданство Российской империи, однако во время встречи с ханом генерал Цицианов и подполковник Эристов были убиты двоюродным братом хана Ибрагим-беком. Голова Цицианова была отправлена Фетх Али-шаху.
После этого генерал-майор Завалишин принял решение покинуть Баку.
Назначенный вместо Цицианова И. В. Гудович летом 1806 разгромил Аббас-Мирзу при Каракапете (Карабах) и покорил Дербентское, Бакинское (Баку) и Кубинское ханства (Куба).

Начавшаяся в ноябре 1806 года русско-турецкая война заставила русское командование заключить зимой 1806—1807 годов Узун-Килисское перемирие с персами.
Но в мае 1807 года Фетх-Али вступил в антирусский союз с наполеоновской Францией, и в 1808 военные действия возобновились. Русские взяли Эчмиадзин, в октябре 1808 разбили Аббас-Мирзу при Карабабе (к югу от озера Севан) и заняли Нахичевань
12 (24) октября 1813 года был подписан Гюлистанский мир (Карабах), по которому Персия признала вхождение в состав Российской империи Восточной Грузии и Северного Азербайджана, Имеретии, Гурии, Менгрелии и Абхазии; Россия получила исключительное право держать военный флот на Каспийском море.

В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗВЯЗАННОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ ВОЙНЫ НА КАВКАЗЕ
СОТНИ ТЫСЯЧ МУСУЛЬМАН БЫЛИ УБИТЫ ИЛИ БЕЖАЛИ в Иран.
Империя начала заселение Карабаха православными армянами.
В итоге по переписи 1871 года Карабаха (как нагорного, так и равнинного) в 415, 7 тысяч человек, из них мусульман — 235,3 (57 %), православных- (армян) — 172, 8 (42 %)

[Traveler]

"дедыоборонялись", хуле...

[Kolmapäev]

Весело так, сравнивают с Аландскими островами и Косово.
Финны - европейцы, сербы - почти европейцы, а азербайджанцы - настоящие азиаты, тюркоязычные. Понятие "права человека" там значит не больше, чем для нас китайские иероглифы.