Мы многодетная семья?Льготы полагаются?

[krissa]

Абракадабрина
не путайте мягкое с теплым
мы обсуждаем ситуацию, озвученную Астраей:
человек рассказывает, что ни в чем не нуждается, что его доходы позволяют иметь троих детей без оглядки на подачки государства и тут же (!) сообщает, что подачку, однако, обязательно оформит и получит.
Невозможно одновременно одной Ж*** сидеть на двух стульях:
либо ты нуждаешься и оформляешь различные субсидии и льготы, но тогда непонятно зачем тебе при таких раскладах трое детей;
либо ты НЕ нуждаешься, но тогда непонятно зачем ты так стремишься оформить все эти льготы.
Как-то странно вцелом звучит: "Чихать я хотела на государственную помощь, однако обязательно пойду и оформлю субсидию(льготу и т.п.) от государства"

[krissa]

Вы выписываете огромные "чёрные" зарплаты?

бух ничего не выписывает
да, вижу, как не доплачиваются в гос.закрома огромные деньги, но при таком распределении бюджета, как сейчас, не вижу необходимости в добросовестной уплате налогов.

И в бедности государства вините многодетных мам - мол, понарожали тут!.

вы все перевернули с ног на голову:
не в бедности государства обвиняю рожениц, а удивляюсь роженицам, которые при такой бедности согласны рожать детей в расчете на подачки от государства.

Но. Почему стыдно получать небольшую зарплату, а не стыдно платить небольшую зарплату?

потому что зарплату не получают, а ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Слышите? Для вас, "получающей", видимо большой секрет, что чтобы заплатить вам, владелец предприятия должен ЗАРАБОТАТЬ, с вашей помощью.

Алкоголички рожали по 12 (+...- )детей во все времена и не зависимо от выплат.

а теперь делают это ещё чаще и больше, чем раньше.

Почему нормальные родители не могут (не должны)получать от государства финансовую помощь (бонусы, так сказать)?

потому что они их НЕ заработали.
Потому что, чтобы выплатить бонус вам, государство должно у кого-то эти деньги забрать (или не дать)
Чем вы лучше других граждан страны?

В стране пенсионеров и работающих граждан одинаковое количество, а в перспективе грядут изменения далеко не в лучшую сторону...

простите, вы в начале темы сказали, что рожаете детей НЕ ДЛЯ государства, а теперь вдруг вспохватились, что так сказать, выполняете "гос.заказ" на потенциальных налогоплательщиков?
Так вы уж определитесь: для себя таки...или для государства.
На счет налогоплательщиков на беспокойтесь - свято место пусто не бывает: эммигрантов на всех хватит.

На дворе кризис. Многие ныне родившие зачинали детей в другом финансовом положении и теперь это пособие им как воздух.

Во-оо-от!
А Тандерклеп вас спрашивала и я вам говорила, и многие другие:
а что? была большая тайна за семью печатями, что ситуация в любой момент может повернуться неблагоприятным боком? (независимо от кризиса на дворе)
...или как детей делать - так взрослые уже, а как нести ответственность - так "ой, мамочки, кто же мог подумать, что всё так выйдет!?"

Вы против того, чтобы граждане, платящие налоги государству пользовались льготами от этого государства, этим же государством и предусмотренными и из денег этих же налогов , заплаченных этими же гражданами? Или вы боитесь переплатить за кого-то?

именно так
в этом вопросе я целиком и полностью согласна с Симпли_А:

Я вообще категорически против пособий для трудоспособных. Должны быть достойные пенсии и пособия инвалидам. ВСЁ.

[ТаньТань]

А мне из всей темы понравились посты Тандерклеп а особенно

Пока многодетные мамы будут рожать исключительно из любви к детям, наплевав на свои материальные возможности, в твердой уверенности, что все вокруг им должны за то, что они отлично умеют рожать, пока на собраниях будут звучать возгласы:"я фонды сдавать не буду (или сдам 50%), у меня же их 2-е, 3-е и т.д.", пока многодетные будут "вырывать и выгрызать свое", отношение к многодетности измениться не может.

- и это мнение многодетной мамы.

Быть или не быть многодетными решают прежде всего сами супруги и соответственно должны это делать оглядываясь преже всего на собственные силы и возможности. Искренне восхищаюсь именно такими людьми.

Это старость и инвалидность люди не выбирают, а все остальное сознательный выбор, а потому он должен исходить из здравого смысла, собственных сил и возможностей.

[krissa]

Прагматизм государства и гедонизм общества
Государству нужно не вообще население, а нетто-налогоплательщики. Поэтому полезны и гастарбайтеры, не пользующиеся никакими социальными услугами, и 10–15% наиболее высокодоходного населения, которое самостоятельно оплачивает социальные услуги. Зато прочее население тем менее интересно, чем больше оно имеет детей, поскольку сразу же превращается в нетто-получателей помощи от государства: всевозможные пособия и субсидии, оплата содержания детей в детских садах и школах, медицинская помощь, предоставление жилья и т.п. И это при том, что инвестиции в такую рабочую силу не окупаются и приносят чистый убыток экономике - как государству, так и отдельно взятой семье.

Вот, нашла
не устану цитировать эту тему и статью, ставшую предметом обсуждения,
кому интересно, остальное здесь:
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=58725

это к слову о том, что вы рожаете будущих налогоплательщиков

[TasOl]

Во-оо-от!
А Тандерклеп вас спрашивала и я вам говорила, и многие другие:
а что? была большая тайна за семью печатями, что ситуация в любой момент может повернуться неблагоприятным боком? (независимо от кризиса на дворе)
...или как детей делать - так взрослые уже, а как нести ответственность - так "ой, мамочки, кто же мог подумать, что всё так выйдет!?"

Очень интересные рассуждения. Т.е. человек, который набрался кредитов (как блох) особенно в валюте значит может и должен расчитывать на помощь государства и головой своей не обязан был думать что будет завтра и в конце то концов если ему з/пл дают в гривне, то какого беса брать кредит в у.е. И они начинают орать - караул, спасите, помогите, нас банки гнобят. ИМ значит государство должно помочь, а мамочкам нет? И таких примеров можно привести массу. Но ведь смысл то даже не в этом. Вы всё время приводите в пример на самую лучшую часть общества, но ведь есть же счастливые многодетные семьи и их на самом деле не единицы. Но Вы упорно делаете акцент на первых, дескать забирают Ваши деньги, но если Вы недоплачиваете в бюджет в виде налогов, то Вам и переживать нечего - ничего лишнего у Вас не забирают. А вот у моего мужа например ВСЯ з\пл белая и налогов высчитывают - мама не горюй. Так что я считаю, что я это пособие заработала честно и мне не стыдно, что я у кого то "отбираю" непонятно что.

[krissa]

Т.е. человек, который набрался кредитов (как блох) особенно в валюте значит может и должен расчитывать на помощь государства и головой своей не обязан был думать что будет завтра и в конце то концов если ему з/пл дают в гривне, то какого беса брать кредит в у.е. ...ИМ значит государство должно помочь, а мамочкам нет?

вот интересно, из каких моих слов вы сделали подобный вывод?
зачем постите свои домыслы, которые никак не взаимосвязаны с моими высказываниями?

[Виталина]

Очень интересные рассуждения. Т.е. человек, который набрался кредитов (как блох) особенно в валюте значит может и должен расчитывать на помощь государства и головой своей не обязан был думать что будет завтра и в конце то концов если ему з/пл дают в гривне, то какого беса брать кредит в у.е.

Ну и сравнение... Кредиты и ребёнок...

[krissa]

есть же счастливые многодетные семьи и их на самом деле не единицы

ага
думаю, что в пересчете на проценты, это составит даже менее 1%

если Вы недоплачиваете в бюджет в виде налогов, то Вам и переживать нечего - ничего лишнего у Вас не забирают.

я-то как раз плачУ, как и ваш муж
а вот теперь представьте, что с этих недодобранных налогов, где и так делить нечего, часть ещё отстегивается на ваше желание размножаться.
Если ваш муж зарабатывает столько, что, уплаченные с его заработка налоги с лихвой покрывают, полученные вами выплаты на детей, то зачем вам такое пособие?
Вы вполне в состоянии обойтись без гос. помощи.

С вашего позволения, дабы не повторяться, процитирую однажды уже написанное (в теме, на которую я давала ссылку):

Если у вас такая большая белая з/плата, что 15% НДФЛ от нее составляет размер выплачиваемого пособия, то тогда объясните мне зачем вам это пособие?

Я не могу понять:
девушка в одной теме плачется, что пособие маленькое, а в другой - делится впечатлениями от поездки в Египет (речь не о вас, но есть такие)
В итоге получается, что пособие реально получают не те, кто в нем действительно нуждается.
Или если у кого-то есть ребенок, который родился ДО того момента, как было принято решение выплачивать пособие, так что?...этот ребенок уже есть не просит?
Где логика?
Вот и получается: одна семья имеет нормальный достаток и получает пособие, а рядом - люди в нем действительно нуждаются, но им не положено, т.к. родили они ребенка на год-два раньше, чем надо было для получения пособия.
Так кто из них честнее в своем желании иметь детей?
Те, кто изначально рассчитывал только на себя и крутится как может или те, кто рожал, учитывая, что будет иметь хоть какую-то мат.помощь от государства, хотя в принципе мог бы и без нее обойтись.
И кто из них более нуждается в поддержке государства?

[TasOl]

да потому что взрослый человек обязан отвечать за свои решения и без разницы что это за решение. Давайте тогда вообще никому ничего не выплачивать, но тогда и нечего с людей брать налоги. Дескать живите на то что заработали. Но тогда ведь чиновникам не на что будет жить - они же не зарабатывают - они только проедают. Так что от них вреда куда больше чем от многодетных семей

[Лука]

Тетеньки, считать чужие доходы\расходы некрасиво.

[TasOl]

ага
Если ваш муж зарабатывает столько, что, уплаченные с его заработка налоги с лихвой покрывают, полученные вами выплаты на детей, то зачем вам такое пособие?
Вы вполне в состоянии обойтись без гос. помощи.

а с какой стати я должна "подарить" эти деньги государству???? Нет уж пусть они мне хоть таким образом вернут
Я прихожу в больницу (без разницы в детскую или ЖК) - с меня деньги требуют - видете ли их не финансируют (хотя как только я говорю где работаю - вдруг виновато тупят глазки и оказывается что финансируют).
Прививки малышам я делаю за свои деньги (поскольку та вакцина на которую "выделяет" деньги гос-во только убивает людей) и т.д. и т.п.
У нас же только в Конституции записано что всё бесплатно... поэтому уж пусть лучше так, нежели совсем никак

[Виталина]

а с какой стати я должна "подарить" эти деньги государству???? Нет уж пусть они мне хоть таким образом вернут

В обмен на гражданина, да?

[simplyA]

Очень интересные рассуждения. Т.е. человек, который набрался кредитов (как блох) особенно в валюте значит может и должен расчитывать на помощь государства и головой своей не обязан был думать что будет завтра и в конце то концов если ему з/пл дают в гривне, то какого беса брать кредит в у.е. И они начинают орать - караул, спасите, помогите, нас банки гнобят. ИМ значит государство должно помочь, а мамочкам нет?

Бред, простите. Скажу Вам как "счастливая" обладательница валютного кредита - никакой помощи я от государства не получаю. И никто не получает.

А в случае с многодетными родителями - есть немалые реальные выплаты, которые фактически берутся за счет других, не менее важных статей бюджета. А в случае с фондами класса, садика и пр. напрямую идут из кармана других родителей.

Вот мне и непонятно, почему кто-то хочет иметь больше любви, больше шансов на обеспеченную неодинокую старость и пр., а платить за это должны другие?

[krissa]

а с какой стати я должна "подарить" эти деньги государству???? Нет уж пусть они мне хоть таким образом вернут
Я прихожу в больницу (без разницы в детскую или ЖК) - с меня деньги требуют - видете ли их не финансируют (хотя как только я говорю где работаю - вдруг виновато тупят глазки и оказывается что финансируют).
Прививки малышам я делаю за свои деньги (поскольку та вакцина на которую "выделяет" деньги гос-во только убивает людей) и т.д. и т.п.
У нас же только в Конституции записано что всё бесплатно... поэтому уж пусть лучше так, нежели совсем никак

простите, что значит "дарить государству"?
а те, кто НЕ получает такого пособия, обслуживаются в поликлиниках бесплатно?
кто и из каких источников вернет им(а вернее нам всем), потраченные на "бесплатную" медицину средства?
так вы рожали троих, чтобы "компенсировать" себе траты в поликлинике?
И вы хотите, чтобы вас при этом "любили и уважали" окружающие, из кармана которых вы фактически вынимаете эту компенсацию.

[TasOl]

ну поскольку сразу после рождения от меня требуют прописать ребёнка (опять же, чтобы побольше с меня же и с этого новорожденного гражданина слупить) то конечно же он гражданин куда ж деваться то? )

[TasOl]

А в случае с многодетными родителями - есть немалые реальные выплаты, которые фактически берутся за счет других, не менее важных статей бюджета. А в случае с фондами класса, садика и пр. напрямую идут из кармана других родителей.

какие немалые выплаты, Вы не могли бы подсказать??? Здесь вообще речь идёт о льготах, которые только обещают со следующего года. Да и то ЖКХ. Вы же не возмущаетесь, что бОльшая половина народа и так не платит (причём безо всяких льгот)

[Лука]

simplyA какие это немалые реальные выплаты? субсидия на оплату коммунальных платежей?

[Виталина]

ну поскольку сразу после рождения от меня требуют прописать ребёнка (опять же, чтобы побольше с меня же и с этого новорожденного гражданина слупить) то конечно же он гражданин куда ж деваться то? )

Честный обмен - гражданин на возврат денег.
Это опять же - о любви к "деткам". Вот она какая,
любовь...

[TasOl]

простите, что значит "дарить государству"?
а те, кто НЕ получает такого пособия, обслуживаются в поликлиниках бесплатно?
кто и из каких источников вернет им(а вернее нам всем), потраченные на "бесплатную" медицину средства?
так вы рожали троих, чтобы "компенсировать" себе траты в поликлинике?
И вы хотите, чтобы вас при этом "любили и уважали" окружающие, из кармана которых вы фактически вынимаете эту компенсацию.

я ни у кого не вынимаю из кармана
и я на своих четверых трачу гораздо больше нежели получаю пособие (поскольку как Вы ни доказывали но на пособие жить нереально)
И я только что написала, что согласна отказаться от пособия, только если с моей семьи снимут ВСЕ налоги.

[TasOl]

Честный обмен - гражданин на возврат денег.
Это опять же - о любви к "деткам". Вот она какая,
любовь...

а у Вас, простите, не гражданин?????
У нас без гражданства никак. А любовь, так она к этому понятию совсем никакого отношения не имеет. Так что не перекручивайте