Велодорожки и современные концепции градостроительства

[buddy]

Предлагаю брать велодорожный сбор с велосипедистов на удобную для них велодорожку и маленький кар со щеточкой. И кстати ремонт тротуаров тоже оплачивается из дорожного сбора который платят "водятлы" Это вам так, информация для размышления....

Якщо дор. збір не покриває й половини коштів на дороги, як з нього можуть фінансуватися тротуари?..

[Big Fregat]

Предлагаю брать велодорожный сбор с велосипедистов на удобную для них велодорожку и маленький кар со щеточкой. И кстати ремонт тротуаров тоже оплачивается из дорожного сбора который платят "водятлы" Это вам так, информация для размышления....

Есть другой вариант, поднять дорожные сборы для частников на столько, что бы на веле можно было ездить, безопасно, без всяких велодорожек.

[Vandroiy]

Якщо дор. збір не покриває й половини коштів на дороги, як з нього можуть фінансуватися тротуари?..

Да все он нормально покрывает. В данный момент добавляется 10-15% от запланированной суммы. Плюс большинство дорог строят на кредитные деньги.

[Водила]

Якщо реорганізація стосується всіх категорій учасників руху - то однозначно... ...

Мы с вами так ни до чего не договоримся. Ваш архитектор не решает наличие душа в здании, он решает что я должен ездить на велосипеде везде, где этого хочется архитектору. И все потому, что сам архитектор пока еще может ездить на велосипеде. Летом. Пока он молод. Вы понимаете, что ваши доводы для оппонентов совсем не убедительны, и противоречивы. И это для нас, дилетантов в данном вопросе. Специалисты же не оставят камня на камне от этого конкретного предложения по новому мосту!

[Водила]

Якщо дор. збір не покриває й половини коштів на дороги, як з нього можуть фінансуватися тротуари?..

А это вы из колумбийского отчета бывшего мера Боготы взяли?

[buddy]

А это вы из колумбийского отчета бывшего мера Боготы взяли?

Із розрахунків Каца. Не думаю, що в РФ ситуація дуже відрізняється він нашої...

Добре, дайте вихідні цифри по транспортному збору, будем рахувати...

[buddy]

Мы с вами так ни до чего не договоримся. Ваш архитектор не решает наличие душа в здании, он решает что я должен ездить на велосипеде везде, где этого хочется архитектору. И все потому, что сам архитектор пока еще может ездить на велосипеде. Летом. Пока он молод. Вы понимаете, что ваши доводы для оппонентов совсем не убедительны, и противоречивы. И это для нас, дилетантов в данном вопросе. Специалисты же не оставят камня на камне от этого конкретного предложения по новому мосту!

Душові в офісах передбачає архітектор, що проектує даний офіс, при чому остаточне рішення за замовником проекту. Тобто, архітектор, що проектує міське середовище і інфраструктуру (містобудівник) ну ніяким боком до душових в офісах. Якщо будівля вже збудована, то це вже явно не моя проблема, як архітектора, що її НЕ проектував, чому в ній не передбачили душових... І претензії до мене, мовляв, чому немає душових в якомусь офісі - ну явно виглядають безглуздо...

[buddy]

Да все он нормально покрывает. В данный момент добавляется 10-15% от запланированной суммы. Плюс большинство дорог строят на кредитные деньги.

Я так розумію, за вашою логікою, кредити за дороги віддаватимуть виключно водії?..

[Vandroiy]

Я так розумію, за вашою логікою, кредити за дороги віддаватимуть виключно водії?..

Ну велосипедисты не хотят с нами расходы делить. Верно? На-халяву же лучше...

З.Ы. Купите учебник по экономике

[-=Grey=-]

Ну велосипедисты не хотят с нами расходы делить. Верно? На-халяву же лучше...

З.Ы. Купите учебник по экономике

Серый, не распинайся. Бесполезно!

[Водила]

Конечно бесполезно о чем то говорить оперируя цифрами Боготы или РФ за конец прошлого века. Нет ни стоимости реконструкции, ни проекта. И ни чего не известно... На таком материале обвинять друг друга можно бесконечно долго. Будь вы за красных, белых или Серых.

[DareDevil]

Резюмируя все вышесказанное - автомобилистам просто припекло пятую точку от того, что при реализации этого проекта любой дядя Петя, купивший на озерке "Украину" за 700 рублей, получит возможность добираться по городу быстрее и комфортнее, чем оный автомобилист, потративший на свой автомобиль во много раз большую сумму. Отсюда и потрясающе логичные доводы, особенно про "страну в жопе"(С).

[OlgaDnepr]

Противно знать, что энтузиазм активистов вело-движения у нас будет использован. Цинично использован для очередного дерибана бюджета и для оправдания необходимости существования соответствующих отделов в госслужбах.
Не надо миллионных проектов. Закройте ливнёвки. Нарисуйте за 3 копейки полоску и велик на ней. За 5 коп уберите бопдюры, думая и об инвалидах. И штрафуйте
авто-мото, если приближаются к вело ближе 1,5 м. Всё остальное решится постепенно в результате увеличения количества веьосипедистов.
что? Не пойдёт? Украсть негде? Пиариться трудно? Ну, сорри... Это - без меня...

[Водила]

Резюмируя все вышесказанное - автомобилистам просто припекло пятую точку от того, что при реализации этого проекта любой дядя Петя, купивший на озерке "Украину" за 700 рублей, получит возможность добираться по городу быстрее и комфортнее, чем оный автомобилист, потративший на свой автомобиль во много раз большую сумму. Отсюда и потрясающе логичные доводы, особенно про "страну в жопе"(С).

А для меня в этой ситуации не понятно еще много. Как мэром в Боготе стал Пеньялоса. И где взять пятнадцать миллиардов. И как провести референдум, что бы участники сказали "нет" автотранспорту в городе захотев ходить пешком (на веле).... И Круглый стол нужно начинать, найдя ответы на эти вопросы. Иначе таки используют именно в том ключе, о котором говорит Ольга....

[Ох-хо-хо]

Проблема не в велодорожках.
Не нужно заставлять ездить, создайте условия так, чтобы народ сам захотел. Строить велодорожку для велоклуба из 10 человек - бред.
Ребята, ну наивные вы... Хорошая инициатива, но не с того начинаете.

Создать условия, чтобы народ сам захотел...а что такое условия? Разве это не наличие велодорожек, дисциплинирование всех участников ДД соблюдать ПДД, нормальные дороги без ям и открытых ливневок и люков....

С тем менталитетом народа, что я вижу сейчас - если велодорожка будет справа от дороги, то она всегда будет занята припаркованными авто и маршрутками + (я даже не представляю что должно измениться, чтобы заставить людей ожидать транспорт не на середине первой полосы, а на тротуаре).
Если дорожку откусят на тротуаре - то она все равно будет занята пешеходами, причем это будет еще хуже чем припаркованные авто.


На новом мосту сейчас где швы по краям ближе чем на метр из-за вздутия и разрушения асфальта нельзя приблизиться к бордюру, т.е. приходится в этих местах вылазить чуть ли не на середину правой полосы. Ну про пешеходную часть уже писали - там ходить страшно, не то что ездить.

[buddy]

Резюмируя все вышесказанное - автомобилистам просто припекло пятую точку от того, что при реализации этого проекта любой дядя Петя, купивший на озерке "Украину" за 700 рублей, получит возможность добираться по городу быстрее и комфортнее, чем оный автомобилист, потративший на свой автомобиль во много раз большую сумму. Отсюда и потрясающе логичные доводы, особенно про "страну в жопе"(С).

ППКС!

[buddy]

Противно знать, что энтузиазм активистов вело-движения у нас будет использован. Цинично использован для очередного дерибана бюджета и для оправдания необходимости существования соответствующих отделов в госслужбах.
Не надо миллионных проектов. Закройте ливнёвки. Нарисуйте за 3 копейки полоску и велик на ней. За 5 коп уберите бопдюры, думая и об инвалидах. И штрафуйте
авто-мото, если приближаются к вело ближе 1,5 м. Всё остальное решится постепенно в результате увеличения количества веьосипедистов.
что? Не пойдёт? Украсть негде? Пиариться трудно? Ну, сорри... Это - без меня...

Ви ж розумієте, що за 3 копійки ніхто малювати велосмуги не погодиться... Тим пачена проїзній частині від таких велосмуг не буде сенсу - Вандрої з Гагарінськими їх тут же запаркують...

Я спеціально обрав для пілотного проекту Набережну по всій довжині - там найбільший велосипедний потік. І ціну вартості робіт я вже називав: приблизно 500 000 грн. за кілометр 3-метрової асфальтової велодоріжки, побудованої з нуля, з розміткою, знаками і стовпчиками на перетині з проїздами на прилеглу територію. А враховуючи, що на 60% траси можна використати основи надто широких (ширина тротуару на Набережній Перемоги - 7 м! По моєму з тим потоком пішоходів, що є зараз, 4 метрів буде з головою, там і так зараз замість пішоходів нелегальна парковка у багатьох місцях) чи мало вживаних тротуарів (як на Набережній Заводській, де хіба 3 людини за годину пройде), то ціна за 1 км на цих ділянках становитиме всього 250 000...300 000 грн. за кілометр. А на решту грошей ще можна буде й тротуари з благоустроєм зробити, зупинки ГТ нормально облаштувати...

Скажімо, на Набережну від Річпорту до ж/м Парус в цьому році витратили:

Общая стоимость работ первого этапа составляет 98 млн грн.
Стоимость второго этапа работ составит около 75 млн грн.

тобто 173 000 000 грн. за 10 км 6...8-смугової дороги, або в середньому 17 300 000 грн. за 1 кілометр. Кілометр 3-метрової велодоріжки на цьому ж відрізку становить, як я казав уже, 300 000 грн. за кілометр, 3 000 000 грн. за всю ділянку в 10 км, або в 57 разів дешевше!!!

При цьому пропускна здатність дороги становить 6 смуг х 1000 = 6000 людей за годину, що їдуть на авто, плюс 2 смуги х 4000 = 8 000 людей за годину, що їдуть автобусами/маршрутками, разом 14 000 людей за годину. При цьому для їх руху знадобилося аж 6...8 смуг руху по 3,5...3,75 м або 23...30 м ширини дороги. Велодоріжка завширшки 3 м має пропускну здатність 2 х 4000 = 8000 людей за годину мінімум, за умови, що вони їдуть велосипедами на швидкості 20 км/г лише у 2 ряди - по 1 в кожен бік. Тобто, велодоріжка повністю перекриває нішу автобусів/маршруток, що означає, що дорога на Набережній Заводській може стати значно вільнішою для руху.
Аналогічні цифри вийдуть і для Набережної Перемоги від Інфізу до кільця з Космічною...

Що ж до "просто намалювати" велосмуги з трафаретом велосипеду - я навіть в передачі пропонував це як тимчасовий захід для наших широких проспектів і вулиць з широкими бульварами чи тротуарами: Кірова, Пушкіна, Карла Маркса, Тітова, Горького, Чкалова, Савченка... Намалювати на період, поки на цих вулицях не зроблять капітальну реконструкцію пішохідної частини та благоустрою...

[Ох-хо-хо]

buddy, делать велодорожку надо в комплексе с пешеходной. Как только на набережной или в другом месте появиться свежезакатанная дорожка и она будет по качеству лучше пешеходной - она сразу же будет забита пешеходами. У нас еще народ вообще не представляет что есть такое понятие как велосипедная дорожка.

[buddy]

А для меня в этой ситуации не понятно еще много. Как мэром в Боготе стал Пеньялоса. И где взять пятнадцать миллиардов. И как провести референдум, что бы участники сказали "нет" автотранспорту в городе захотев ходить пешком (на веле).... И Круглый стол нужно начинать, найдя ответы на эти вопросы. Иначе таки используют именно в том ключе, о котором говорит Ольга....

Я не знаю, як мером став у Боготі Пеньялоса, мене це питання менше всього цікавило. Гугліть.
Щодо 15 мільярдів доларів - це гроші, що пропонували Японці в кредит на дороги. На пішохідно-велосипедну інфраструктуру витрачено лише 15 мільйонів, при цьому збудовано понад 300 км велодоріжок і пішохідно-велосипдних магістралей через усе місто... А також числені парки, рекреаційні зони вздовж річок/каналів...

Щодо "ні" автотранспорту2 - ви як завжди вирвали фразу з контексту, не вчитавшись у її суть. На референдумі було винесено питання "Чи бажають мешканці міста, щоб ДЕКІЛЬКА ДНІВ НА РІК люди не виїжджали на авто, а місто було віддане лише пішоходам, велосипедистам і громадському транспорту" - тобто не казали "водії сидіть вдома і не висовуйтеся", а навпаки - виходьте на вулицю, пройдіться пішки, проїдьтеся на велосипеді чи скористайтеся громадським транспортом. Думаю 2-3 дні на рік, щоб вулиці були вільними від авто, - така ініціатива буде і в нас широко підтримана.

От ви критикуєте, що провели КС не так, як треба - то проведіть краще. Всю інформативну частину КС робив я сам. Безкоштовно. На ентузіазмі. Підіть ви у міськраду і проведіть там Круглий стіл так, як ви вважаєте за потрібне. А то критикувати всі можуть, а як зробити, чи допомогти чи просто морально підтримати - так ні, тонни фекалій тут ллють...

[Stormwatch]

Пару слов ярым противникам велодорожек и тротуаров.
Вы когда-нибудь были где-нибудь в Европе? А хотите? И почему? А хотите съездить в отпуск в Европу? Или в отпуск в Донецк или Харьков? Не хотите? Почему?
И как думаете, почему туристы любят посещать, допустим, Вену и не ездят в Украину?
Я отвечу. Туристы не ездят в Украину из-за вот таких вот пережитков совка, как Вы, мыслительный процесс которых заканчивается на покупке авто подороже, на остальное положить.
Ни у кого даже мысли нет благоустроить окружающее пространство. Есть только мысли украсть все ливнёвки, порезать всё на лом, разобрать рельсы, на вырученные деньги купить Ауди.
Купив Ауди нужно обязательно содержать в чистоте личное пространство внутри любимого авто и выбрасывать окурки, пачки от сигарет и стаканчики от кофе исключительно в окно непосредственно в момент возникшей необходимости.
Понятно, что таким людям всё равно, что происходит вне их авто и квартиры.
Поэтому и имеем разбитые дороги, загаженные туалеты (один на тысячу), загаженные собачниками тротуары, вонючие скотовозки, одну открытую дверь из четырёх и другие красоты.
Понятно, что сюда не хотят ехать туристы, нет желания здесь отдыхать и люди валят отсюда. Оставшиеся находят средства, чтобы запереть себя в любимом красивом и комфортном авто, ездят в скотовозках или покупают велосипед.