Севастополь и вывод окупационного ЧФ Росии. (единая тема)

[Irinel]

А мне, простой жительнице Украины, не до фени будут ли мной править и при этом мне нужно будет уповать на доброго справедливого царя-батюшку, или я буду жить в цивилизованном обществе с утановленными правилами и законами равными для всех, с полным пониманием, что я защищена ими от беспредела царских бояр.

уважаемая Vedma! Я просто поражаюсь с Вашей веры в справедливое гражданское общество. Не хочу ломать Ваши светлые мечты....
Но...
Вы нигде не будете защищены от "беспредела царских бояр"! Точнее - будете, но лишь до тех пор, пока Вы этим самым "царским боярам" будете без интересу. Но как только им покажется что вы им угражаете - и счет времени вашей жизни будет идти на часы.
Причем - это касается всех стран ("Враг государства" - один из примеров).
Тотальный контроль - это обратная сторона глобализации. А чей это будет контроль Вашингтона, Москвы, Брюселя, Пекина, Нью-Васюков - это уже как карта ляжет!!

Стоп - похоже - мы уходим в глубокий офтоп.. Давайте прекратим (все равно - никто никого непереубедит) и вернемся к теме. Все же интересно, чем будут останавливать РК"Москва"?

[Lurga]

Irinel, а вы предпочитаете не только тотальный контроль, но ещё и доброго царя-батюшку, который не знает, чего на местах творят бояре?

[Vedma]

уважаемая Vedma! Я просто поражаюсь с Вашей веры в справедливое гражданское общество. Не хочу ломать Ваши светлые мечты....
Но...
Вы нигде не будете защищены от "беспредела царских бояр"! Точнее - будете, но лишь до тех пор, пока Вы этим самым "беспредела царских бояр" будете без интересу. Но как только им покажется что вы им угражаете - и счет времени вашей жизни будет идти на часы.
Причем - это касается всех стран ("Враг государства" - один из примеров).
Тотальный контроль - это обратная сторона глобализации. А чей это будет контроль Вашингтона, Москвы, Брюселя, Пекина, Нью-Васюков - это уже как карта ляжет!!

Стоп - похоже - мы уходим в глубокий офтоп.. Давайте прекратим (все равно - никто никого непереубедит) и вернемся к теме. Все же интересно, чем будут останавливать РК"Москва"?

Вы, если я Вас правильно поняла, ни разу не были нигде заграницей. Понятия не имеете о том, как живут там люди, какие проблемы решают, насколько их жизнь отличается от нашей, а тужитесь рассуждать по рассейским публикациям о "тоталитарном контроле" . Вы еще вспомните срташилки времен Союза о "загнивающем Западе" и "борьбе трудящихся мира за социализм"

[j]

Вы еще вспомните срташилки времен Союза о "загнивающем Западе" и "борьбе трудящихся мира за социализм"

Нет нейтронной бомбе!
Накормим доктора Хайдера!
Приютим Джо Маури!
Свободу Луису Корвалану!
Руки прочь от Анжелы Дэвис!

[Oxigen]

Нет нейтронной бомбе!
Накормим доктора Хайдера!
Приютим Джо Маури!
Свободу Луису Корвалану!
Руки прочь от Анжелы Дэвис!

зберемо їжу для тих, хто голодує в США

[Wolf.]

Почему грузины массово не уезжают из России и из Москвы для защиты Грузии от агрессора????

[Irinel]

Вы, если я Вас правильно поняла, ни разу не были нигде заграницей. Понятия не имеете о том, как живут там люди, какие проблемы решают, насколько их жизнь отличается от нашей, а тужитесь рассуждать по рассейским публикациям о "тоталитарном контроле" . Вы еще вспомните срташилки времен Союза о "загнивающем Западе" и "борьбе трудящихся мира за социализм"

Irinel, а вы предпочитаете не только тотальный контроль, но ещё и доброго царя-батюшку, который не знает, чего на местах творят бояре?

Давайте не будем офтопить?
(не то что бы я не хочу с вами общаться, но - в этой теме наш разговор - неуместен. не находите?)

Почему грузины массово не уезжают из России и из Москвы для защиты Грузии от агрессора????

Сейчас вам ответят, что там живут одни маргиналы, "воры в законе" и прочий асоциальный элемент, а вот все порядочные грузины - так сразу, как один, стройными рядами... И приведут в пример олимпийскую сборную Грузии.

Тьфум блин! опять офтоп..
Прощения прошу...

Ну так вернемся к теме. Таки подписали эту глупую бумагу. В задаче спрашивается - чем будут обеспечивать ее выполнение?

[Lurga]

Irinel, а какое имеет отношение разговор о геополитике вообще к дате 2017 и песне "Уходим завтра в море"?

[j]

Irinel, а какое имеет отношение разговор о геополитике вообще к дате 2017 и песне "Уходим завтра в море"?

Поправлю, с вашего позволения. Мне казалось, что на форуме принято говорить "пестне"
Или померещилось?

[Lurga]

j, увы, я в этом не бонч-бруевич.

[Harald]

Гаральд, так Вы и не смогли ответить на мой вопрос.

Я уже говорил, что нахожусь здесь не для того, чтобы облегчать Вам работу

Все остальное - это Ваша провокация. "Доказывать" Вам ни чего не нужно, ибо Вы не подвргаете сомнению все официальные заявления Указы, Постановления украинской власти, то есть ПРИЗНАЕТЕ их действенность.

Вы приписываете мне свои мысли Я не подвергаю сомнению наличие официальных заявлений, но не верю в их действенность. Вон, Майк тоже официально каждый день что-то заявляет на проспекте Карла Маркса, так я не подвергаю сомнению истинность самого факта заявлений, но сомневаюсь в том, что его заявления вызовут какую-либо другую реакцию, кроме смеха окружающих

НЕ пущать ! Сказал МИД Украины.
Не пущать! Сказал Ющенко
Есть! Сказал Министр всея збройных сил
Есть! Сказал Главнюк всея збройных сил

Казала, мазала

Мнений разного рода экспертов, политологов много, вот одно из них
"Заявление украинского МИД о том, что он не пустит Черноморский флот России обратно в Севастополь, является подготовкой к объявлению войны России"

А Гаральд заявляет, что все дураки и болтуны, один он правильный пацан.

А чем мое мнение хуже мнения других "экспертов" и "политологов"?

Дабы не оставлять негатив, приведу следующую выдержку
Вчера корреспонденту «НГ» не удалось ни в украинском МИДе, ни в оборонном ведомстве получить информацию о том, какими методами и средствами российские корабли могут быть задержаны при входе в Севастополь. Чиновники категорически опровергли слухи о том, что ВМС Украины получили приказ блокировать бухту. «Никаких решений пока нет – идут дипломатические консультации», – сказал «НГ» один из дипломатов. Бывший командующий Военно-морскими силами Украины Борис Кожин считает, что заявление украинского МИДа было политическим, выполнить такое решение невозможно. Единственное, что в силах украинского руководства, – доказать в международном суде в Гааге, что российская сторона нарушила двусторонние договоренности относительно базирования на территории Украины ЧФ РФ. На этом основании можно было бы сократить срок пребывания флота в Крыму, который утвержден до 2017 года. Но ни одно украинское ведомство не заявило о готовности подать иск.

Говоря о возвращении российских кораблей в Севастополь, Елисеев подчеркнул: «Мы будем решать это с российской стороной без эмоций, без истерики». Стало известно, что Украина не только не рассматривает вопрос об отправке своих миротворцев в Южную Осетию и Абхазию, но вообще выводит из Грузии собственных представителей.

Россия готова к "горячей" встрече, поэтому , вряд ли капитан Ющенко возьмет кулемета и полезет с гранатами на "Москву".
Ни чего личного, Гаральд.

Ну, вот Вы сами и подтвердили мои слова

[Констанжогло]

Зато хоть немного разбираюсь в предмете спора

не забывайте добавлять имхо

На текущий момент у Турции 14 подводных лодок

в Черном море?

Вторая Мировая показала, что флот нужен, в первую очередь:
1) для разрыва коммуникаций противника
2) для защиты собственных коммуникаций
3) для огневой поддержки десанта
Например, к концу войны флот США вырос в 2-3 раза (по разным типам кораблей)

Вы настойчиво делаете вид что не понимаете о чем с Вами говорят?
мы обсуждаем необходимость наличия подводных лодок в Черном море.
А не для чего нужен флот США или другим странам вообще.

[Констанжогло]

Понимаете в чем дело - похоже есть только один способ не пустить ЧФ РВМС в Севастополь - затопить свой флот (Украины) у входа в бухту. Иного - я не вижу..

ВИдно что Вы не читали тему с начала,
затопление флота в бухтах и на подступах к нему
привелегия ЧФ России, и сей способ им был уже неоднократно апробирован.
Можно сказать шлифуют технику затопления и в ней им нет равных.
ИмХО касательно Украины это не наш метод.

[Lurga]

Констанжогло, плюс пугает оплата патента.

[Yar]

Я вот подумал - когда начнут грузинские диверсанты топить корабли ЧФ РФ в Севастополе?

Никогда
Нет ни пловцов, ни средств их доставки

[Yar]

Все же интересно, чем будут останавливать РК"Москва"?

Кстати, ПКР "в упор" (с расстояния до 5 км) ПРО крейсера может и пропустить.
А для уничтожения крейсера нужно 2-3 ПКР "Москит"
При большой удаче - одна.

[lasound]

Никогда
Нет ни пловцов, ни средств их доставки

Господин Путин недавно говорил об увеличении финансирования антитерроризма.

[SevDNDZ]

Господин Путин недавно говорил об увеличении финансирования антитерроризма.

Угу, угу... вот и флот резво прибежав к берегам мятежной Грузии, также спешно ретировался под защиту Новороса. Видать были на то веские основания.
Пару железных мамонтов времен СССР в черном море уже не воины.

[Констанжогло]

Угу, угу... вот и флот резво прибежав к берегам мятежной Грузии, также спешно ретировался под защиту Новороса. Видать были на то веские основания.
Пару железных мамонтов времен СССР в черном море уже не воины.

ну почему 3 грузинских катера береговой охраны они потопили.

[zmey2008]

Harald Вы зря себя утруждали. Вопрос стоял риторический, и я не ожидал от Вас конструктивного ответа. Как и получилось.

1. Ющенко нагнетает обстановку вокруг ЧФ РФ, с целью обострить и так не простые взаимоотношения с Россией.
2. Основная цель (согласованная с США), спровоцировать конфликт с РФ, для предоставления преференций при вступлении Украины в НАТО.
(только наивный и глупый может сомневаться что США не смогут втянуть Украину и Грузию в НАТО.)
3. С этой целью Ющенко просто обязан "доказать" Европе и НАТО
- беззащитность Украины
- кровожадность России
4. Этого можно достичь ТОЛЬКО спровоцировав военное противостояние с РФ.
5. Времени у него УЖЕ нет, поэтому следует ожидать украинских провокаций (по отношению к ЧФ РФ) в самое ближайшее время. Аналог событий 1995 года. Если Ющенко прольет кровь, будет как с Грузией, если нет, сплошная болтовня.
6. Если Главнюк ВСУ все таки пропустит ЧФ РФ в Севастополь, то он:
- не выполнит Указы Президента
- не выполнит Приказ Министра обороны № 00135
- не выполнит данное слово генерала (офицера) что не удивительно, Гриценко так ой же болтун.
- авторитет Украины, растрезвонившей о своих намерениях "не пущать" оустится еще ниже чем был до сих пор.

ИМХО насколько духа хватит у капитана - любителя пчёл, я не знаю. Все зависит от того, ЧТО ему пообещал Буш.
В ближайшие пару месяцев имеем все шансы разговаривать, сидя в окопах. Спасибо.