Медицина наша (реформи/нереформи), та взагалі

[Пролісок]

Еще раз спрошу: чего вы такая злая баба? Миф, сказки... это вы типа меня во лжи обвиняете? Смысл какой мне?
СВ я выбрала в частной клинике. Пока не жалела, надеюсь, что она не уехала, т.к. за время войны не обращалась. Она мне ни разу отказала в моей просьбе. К сожалению, коррумпировать не получилось, в смысле наладить неформально-денежные отношения)))
Скорая на вывих сейчас может и не приедет, но не реформа в этом виновата, а война.
На прошлой неделе у меня сотрудник растянул связки на ноге. СВ у него не было, пошел к дежурному. Открыли больничный, дали направление к травматологу.
Подруга недавно брала направление к эндокринологу. Ну не сегодня на сегодня, через 2 недели запись была, я считаю, не критично. Я в былые времена к Азатяну за месяц, а то и полтора записывалась. И не бесплатно.

рукалицо, блд

[Javdet]

Ну как жеж может не нравиться такая реформа? Вот заключило мое семейство декларации с СВ. Сидим себе довольные, не более пока, здоровье бережем. А тут - ковид поганый. Нужно вакцинироваться. Приходим тудой, а нам говорять, шо такого врача, как наш СВ, совсем нетути. ((( Пока мы не болели, она сдриснула кудась. И вот тут реформа свою мощь и показала. В момент прямо при пункте вакцинации оформили нового СВ. Теперь мы опять может быть под защитой нашей реформированной медицины!

[Александр_L]

Очередь на прием к СВ на 1.5 недели вряд-ли можно считать достижением реформы. А без записи многое у СВ недоступно.
Кстати, а как сейчас с узкими специалистами? То что по направлению СВ это понятно, интересует такой момент: с этим направлением можно к любому или только в свою поликлинику?
У меня лично претензий ни к советской, ни к дореформенной украинской медицине - нет. И предполагаю, что после реформы с получением аналогичных услуг было бы куда проблематичнее.
P.S. Блат как был при Союзе, так и остался.

[_Олечка]

Дякую. Пенсіонерам недоступне. Їм не потрібно лікуватися? Вмирати? Чи в нашій країні вже такі високі пенсії, що й без страхування можна оплатити будь-яке лікування?

Здесь одна из программ позволяет страхование людей до 70 лет: https://www.ngs.ua/strahovi-paketi

[1234A]

Здесь одна из программ позволяет страхование людей до 70 лет: https://www.ngs.ua/strahovi-paketi

я насчитал две "до 70" и одну "от 55" - было бы желание у наследников

[~ Электра ~]

Угу.
И были бы наследники.
И были бы у них родители.
И, главное, были бы родители 70-, а не 70+.

[1234A]

как показывает практика - наследники практически всегда находятся потом

[Nikoy]

как показывает практика - наследники практически всегда находятся...... потом....

Подправил стилистику....

[Дейнерис]

мені пофіг як живуть європейці, я завжди казала що треба рівнятися не на європку а на здоровий глузд.

Та якось купа європейських країн не скаржаться на відсутність здорового глузду у їх лікарів. І, повторюся, для мене головним показником рівня медицини є тривалість життя європейців, а також загальні показники - наприклад, набагато вищий відсоток виживання онкохворих або немовлят, народжених дуже передчасно. І діти там більш здорові, ніж наші, і це не лише через більш високий рівень життя. Як можуть так поєднуватися ці показники з тим, що до вузьких спеціалістів можна потрапити лише через півроку (умовно), - фіг його знає, але якось поєднується. Як на мене, то треба розбиратися у цьому феномені. Я за те, щоб в нашій медицині залишилося те, що є зараз: можливість потрапити до вузького специаліста протягом 1-2 діб. З західної реформи медицини треба взяти НАЙЕФЕКТИВНІШІ кроки і поєднати їх з тим НАЙКРАЩИМ, що є зараз у нас (наприклад, згаданий вище прийом у вузьких спеціалістів), - тоді буде найвищий результат, який задовольнить більшість (задовольнити ВСІХ нереально).

Маю змогу порівняти

Не Ви одна.

це те саме що в польщі заборонили аборти і загубили здорових жінок

От нащо порівнювати зі злочинними кроками?

І щодо лікування чи самолікування - так само

Ні, не так само. Резистенстність бактерій до антибіотиків з'являється у ВСІХ людей, а не лише у Вас однієї. Якщо дуже примітивно: умовна Ви ковтаєте антибіотики, як вітаміни, ваші бактерії стають резистентними до антибіотиків, потім умовна Ви заражаєте цими бактеріями умовну мене, - врешті решт "слеюємо ласти" ми ОБИДВІ, а не лише умовна Ви. Тобто від того, що умовна Ви ковтали антибіотики на сніданок, обід та вечерю, постраждала й умовна я, яка антибіотики навіть у руках не тримала. Це, по-Вашому, справедливо?
Ще раз повторю, що я змоделювала ситуацію дуже й дуже примітивно, можливо, навіть дещо помилково, - звісно, що резистентність до антибіотиків встановлюється не за рік чи два, а за декілька поколінь, і не в однієї людини, а у всього людства, - але головну суть цієї проблеми я показала.

[Дейнерис]

А цікаво нам тут пояснюють - рехформа правильна! Фапи - нах, вибір лікаря - нах, вибір ліків - нах. лабораторії - нах. а ми не розуміємо щастя, ага

А можна тицьнути пальцем у того, хто пише "ФАПи нах, лабораторії нах"(с)? Дуже хочу плюнути йому в пику.

А насчет Европы... Да, там тоже не все идеально. Думаю. сейчас у многих есть друзья или родственники, оказавшиеся там, которые рассказывают об этом. Но. Медицина она же не для чего-то там. Она чтобы люди меньше болели и позже умирали. И сравнение продолжительности жизни однозначно говорит о том, что все они в комплексе правильно делают.

+100000 Саме про це я й кажу.

подозреваю, что сначала увеличили уровень жизни и продолжительность а потом статистически ликвидировали лишнее в медицине. А не наоборот, как у нас.

Вибачаюся, а як можна збільшити тривалість життя БЕЗ якісної медицини? Ви ще скажіть, що там свого часу з економічної дупи вилазили БЕЗ підняття податків!

[Дейнерис]

По поводу медицины. Ну она всегда была у нас не ах! И до реформы лучше не было. Ну не богатая страна у нас + коррупция.
Я не знаю как кто, я только после этой реформы смогла получать хоть какие-то услуги бесплатно. До этого - НИКАКИЕ. Уже одно то что с этой реформой можно выбрать врача, и не быть привязанным к вот такой "тете" в силу прописки, уже большой плюс. СВ доступен был практически всегда, анализы. те что бесплатно, направление к узкому я все получала что хотела.
Скорую пришлось вызывать. Быстро приехали.
И когда совок вспоминают, мне смешно! К нормальному врачу не попасть, лекарства в дефиците. Без денег получить качественную услугу невозможно.
А то что сейчас мы еще можем получать врачебную помощь, и что-то даже бесплатно, то большое спасибо сказать надо, а не возмущаться. Война у нас. если забыл кто...

+1000000000

[Дейнерис]

миф про выбор св кому другому рассказывайте.

В якому сенсі? Ми свого СВ самі обрали. Після вторгнення вона виїхала у Європу (кажуть, що назавжди) - обрали іншого. В чому проблема? Чи Ви знов про маленькі містечка та села? Так там і до реформи НЕ БУЛО можливості обирати дільничного терапевта.

Про руку и ногу я писала выше про лопнувший аппендицит у знакомой, с которым она 4 часа на приемном покое ждала пока ее оформят. Так что спасибо говорить никто не будет.

Пролісок, ну, ніхто ж не каже, що не буває таких випадків, як у Вас! Ми кажемо лише про те, що НЕ ВСІ випадки такі, як Ваші! Я вже декілька разів приводила свої приклади - ще раз повторю:
- двічі викликали "швидку" мамі - з ковідом та коли ногу зламала, - обидва рази приїхали дуже швидко, кваліфіковано оглянули, надали першу допомогу та відвезли у стаціонар,
- дві моїх бабусі останній рік свого життя дуже хворіли, обом було вже за 90, - "швидку" викликали багато разів (а кажуть, що до людей такого віку вже не приїжджають), зажди приїжджала досить швидко, на місці надавали всю потрібну допомогу (в стаціонар обидві відмовлялися їхати), це при тому, що одна бабуся жила у райцентрі (інша область), а друга взагалі в селі.
Я дуже Вас поважаю, Пролісок, і Ви це знаєте. Але я дійсно не розумію, чому в Вас такі проблеми з медициною. Проблеми з нею є в КОЖНОГО з нас - впевнена, що виключень немає. Але щоб СТІЛЬКИ та ще й в однієї людини - таке бачу вперше, чесно.

сейчас никакая скорая на выбитую руку не приедет

Зараз повномасштабна війна.

[Дейнерис]

Слушаю утюг. 1+1 или 2+2 . Реклама:
"Якщо у вас нерегулярні місячні, якщо у вас то болить, то мазня,то багато, то нічого, то те, то інше....приймайте препарат ХХХХХХ.
Блаблабла,І все буде добре".
Це як????

Так це ж свобода вибору!
Мене теж вибішують такі реклами. Особливо коли вони про дітей: "- Наша принцеса захворіла! - Дай їй отой препарат в аптечці!" І нафіга ото виясняти ПРИЧИНИ хвороби дитини? Можна й самостійно полікувати. Перше, що повинна була заборонити влада (при чому ще ПОРОШЕНКІВСЬКА!!), - це рекламу будь-яких препаратів, в тому числі й вітамінів!

Приходим тудой, а нам говорять, шо такого врача, как наш СВ, совсем нетути.

В тому, що Ваша СВ звільнилася, теж РЕФОРМА винна?

[GALAтея]

как показывает практика - наследники практически всегда находятся потом

думаю, все упирается в размер наследства)).

[Александр_L]

Вот да, реклама лекарств для детей - совсем неправильно. А на фоне COVID, то и для взрослых можно было бы тормознуть.
Гасить симптомы при том, что это может быть совсем не ОРВИ явно глупо.

[Дейнерис]

Очередь на прием к СВ на 1.5 недели вряд-ли можно считать достижением реформы.

Це де таке є? У селі?

с этим направлением можно к любому или только в свою поликлинику?

Ми ходили до будь-якого.

Здесь одна из программ позволяет страхование людей до 70 лет: https://www.ngs.ua/strahovi-paketi

Дякую!

Вот да, реклама лекарств для детей - совсем неправильно.

Реклама БУДЬ-ЯКИХ препаратів - злочин. ІМХО

[GALAтея]

Вот да, реклама лекарств для детей - совсем неправильно. А на фоне COVID, то и для взрослых можно было бы тормознуть.
Гасить симптомы при том, что это может быть совсем не ОРВИ явно глупо.

глупо для кого?

если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно (с).

кто не бережет сам свое здоровье и близких и уповает на других?...
ну, кто ему доктор во всех смыслах этого слова?))

[Александр_L]

Це де таке є? У селі?

Ми ходили до будь-якого.

Дякую!

Реклама БУДЬ-ЯКИХ препаратів - злочин. ІМХО

Поликлиника 16 больницы хоть и не самая передовая, но явно не сельская.
Просто мой СВ набрал договоров на разрешенный максимум плюс ещё немножко. А учитывая специфику района нарисовалась проблема с доступностью.
Понятно, что можно попасть и без записи, но в таком случае ни больничный (хорошо, что он мне не нужен), ни направления не получить.
Спасибо за информацию. Если так, то это хорошо.

[Дейнерис]

Поликлиника 16 больницы хоть и не самая передовая, но явно не сельская.
Просто мой СВ набрал договоров на разрешенный максимум плюс ещё немножко.

Але ж це проблема не реформи, а конкретного СВ та конкретної клініки.

[_Олечка]

Поликлиника 16 больницы хоть и не самая передовая, но явно не сельская.

Может быть Вам там повезло с врачом... Я от своей в этой поликлинике пару лет назад сбежала в частную клинику.