Когда родился Исус?

[Рус7520]

Интересное исследование, не затрагивающее догматы. Чистая хронология.

http://video.yandex.ua/users/dr-zlod...cid=100000001#

[Влад Малько]

Интересное исследование, не затрагивающее догматы. Чистая хронология.

http://video.yandex.ua/users/dr-zlod...cid=100000001#

Да ничего не затрагивает это исследование. Математики историей занимаются и опровергают. Ну, не смешно ли ? Это вполне свойственно родноверию, которое активно пихает данный псевдонаучный фильм на своих сайтах. На РенТВ такого добра множество.

[Рус7520]

Да ничего не затрагивает это исследование. Математики историей занимаются и опровергают. Ну, не смешно ли ? Это вполне свойственно родноверию, которое активно пихает данный псевдонаучный фильм на своих сайтах. На РенТВ такого добра множество.

Не, ну нормально! Привел исследование ученых о времени рождения Исуса- Андроника. Между прочим это ваш Бог. Хотя по-народному он значится как Коляда. Были предоставлены разные методы: и исследование летописей, и астрономия- взрыв Сверхновой в 12 веке и математический анализ и данные археологии и много чего ещё. Все сходится на середине 12 века. Я понимаю, что многим это всё очень тяжело понять, проще верить в ни чем не обоснованный миф о 2к лет христианству. А какие тому есть подтверждения?

ЗЫ Интересно что Серега думает по этому поводу, астрономия его стихия.

[Tonick]

Да ничего не затрагивает это исследование. Математики историей занимаются и опровергают. Ну, не смешно ли?

Влад, там от математики только должность одного из авторов.
Вот, например, мнение одного из математиков о "математических" методах применяемых Фоменко:
"Новая хронология" с точки зрения математической статистики
а вот, что думают астрономы:
Астрономия против "новой хронологии"

Короче, "Новая хронология" - PR-акция двух недопризнанных "гениев", для удовлетворения собственного ЧСВ и извлечения бабла из поцреотов и прочих слабодумающих, но сильнорефлексирующих граждан. Впрочем, как и современное родноверие..

[Strannik-57]

Интересное исследование, не затрагивающее догматы. Чистая хронология.

http://video.yandex.ua/users/dr-zlod...cid=100000001#

Рус. Эта "чистая" хронология, местами весьма интересная, всё же вызывает нелицеприятные вопросы. Так, например, Дендерский зодиак притягивается именно к распятию Христа, лиш на одном утверждении авторов, что Осирис и Христос один и тот же персонаж. Тем самым выстраивается цепочка о том, что в Египет культ Осириса (Христа) попал с севера не ранее 12 века. А с какого времени РЕАЛЬНО в Египте существовал культ Осириса ? Так что причина, а что следствие ? И откуда куда что могло попасть? И при каких делах здесь Наполеоновская копия Дендерского зодиака? С таким же упехом можно притянуть за уши календарь ольмеков. А нательные кресты Киевской Руси с распятием, или более ранние Византийские колпионы по версии Фоменко-Носовского вообще существовать не должны. А они есть. И в больших количествах.

[Рус7520]

Рус. Эта "чистая" хронология, местами весьма интересная, всё же вызывает нелицеприятные вопросы. Так, например, Дендерский зодиак притягивается именно к распятию Христа, лиш на одном утверждении авторов, что Осирис и Христос один и тот же персонаж. Тем самым выстраивается цепочка о том, что в Египет культ Осириса (Христа) попал с севера не ранее 12 века. А с какого времени РЕАЛЬНО в Египте существовал культ Осириса ? Так что причина, а что следствие ? И откуда куда что могло попасть? И при каких делах здесь Наполеоновская копия Дендерского зодиака? С таким же упехом можно притянуть за уши календарь ольмеков. А нательные кресты Киевской Руси с распятием, или более ранние Византийские колпионы по версии Фоменко-Носовского вообще существовать не должны. А они есть. И в больших количествах.

Осириса египтяне отождествляли с Дионисием. Дионисий - это тоже отражение Исуса-Андроника. ДИО - бог, НИСий - никейский. Никейский бог получается. "С" может читаться как "С" и как" К". И тоже был распят, даже фотку распятия когда то тут постил. Так что вполне можно "притянуть", как вы говорите. С Дендерским я пока не знаю, как там математика работает. Но в принципе Фоменко с Носовским математики как минимум неплохие. Думаю не будете отрицать. Вообще фильм это типа вкратце. В книге там другие подтверждения. Например защитник Андроника - Христа по Хониату назван Христофорит, т.е. прямо указывается, что это защитник Христа.

ЗЫ Каким методом датируются нательные кресты времен якобы Киевской Руси, т.е. 11-12 век? И почему они не могут быть 15-16 века изготовления?

[баба-ягья]

ошибка в современном календаре - 3 года
Иисус умер в 36 лет

[Влад Малько]

ошибка в современном календаре - 3 года
Иисус умер в 36 лет

Ошибки в календаре нет. Ошиблись с датой рождения Христа.)))

[Рус7520]

Ошибки в календаре нет. Ошиблись с датой рождения Христа.)))

Чем подтверждается современная датировка и география рождения Исуса?
Вот, например, сцена распятия. Видите там вдали реку или пролив? Где есть такой в совр. Иерусалиме? Он же 50 км от моря находится.

[Влад Малько]

Чем подтверждается современная датировка и география рождения Исуса?
Вот, например, сцена распятия. Видите там вдали реку или пролив? Где есть такой в совр. Иерусалиме? Он же 50 км от моря находится.

Ааааааааа! Я в эктазе! Данная картина - это один из Ваших контраргументов ? Класс!

[Harald]

Чем подтверждается современная датировка и география рождения Исуса?
Вот, например, сцена распятия. Видите там вдали реку или пролив? Где есть такой в совр. Иерусалиме? Он же 50 км от моря находится.

О том, что береговая линия и русла рек со временем меняются, у Фоменко с Носовским не написано?

[Рус7520]

Ааааааааа! Я в эктазе! Данная картина - это один из Ваших контраргументов ? Класс!

Контраргументов к чему, простите? Взял первую попавшуюся в инете картинку просто. На старых гравюрах распятие часто изображали не берегу реки или пролива. А Босфор шириной с не очень большую реку, в два раза уже Днепра в узком месте ( 700м).
В общем то вам приводить контраргументы к заявленным в фильме аргументам, причем это только их малая толика.

2 Синезубый

О том, что береговая линия и русла рек со временем меняются, у Фоменко с Носовским не написано?

У вас есть сведения о том, что через совр. Иерусалим текла река или там был когда-то порт?

[Strannik-57]

Контраргументов к чему, простите? Взял первую попавшуюся в инете картинку просто. На старых гравюрах распятие часто изображали не берегу реки или пролива. А Босфор шириной с не очень большую реку, в два раза уже Днепра в узком месте ( 700м).
В общем то вам приводить контраргументы к заявленным в фильме аргументам, причем это только их малая толика.

2 Синезубый
У вас есть сведения о том, что через совр. Иерусалим текла река или там был когда-то порт?

Ну а причём здесь вообще река на картине? Это документальное изображение или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ оного художника, навеянного сказанием? Картина явно средневекового периода Европы. Об этом как раз и свидетельствует водная поверхность на заднем плане, округлые башни, арки и неправильная форма креста распятия. А так же цвета и покрой одежды. И символизм 14-16 веков: пергамент, сова, череп. Другими словами: близкое окружение художника. Какое отношение это имеет к датировке и месте "искомого" события ? Второе. Культ Осириса=к.Дионисия=к.Митры=к.Христа. Какой из этих культов был более ранним ?

[Smeh]

В Библии сообщается, что рождение Того, кто приходил теле человека Иисуса Христа, было прежде бытия мира. Бог родил Сына как первенца, когда ничего иного не было. А потом через Сына рождал и создавал всё остальное, видимое и невидимое...
В Писании задаётся вопрос о рождении Иисуса: "РОД ЕГО КТО ИЗЪЯСНИТ? ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЕГО ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ... ОН отнят от мира живых и послан в землю мёртвых (в наш мир)"...

Посему день рождения человека Иисуса Христа Марией - совершенно не важен. И в Библии не указан. Тем более, если учитывать, что святые вообще не празднуют дней рождений... ДЕНЬ СМЕРТИ, написано святым - ЛУЧШЕ ДНЯ РОЖДЕНИЯ...

[Влад Малько]

Контраргументов к чему, простите? Взял первую попавшуюся в инете картинку просто. На старых гравюрах распятие часто изображали не берегу реки или пролива. А Босфор шириной с не очень большую реку, в два раза уже Днепра в узком месте ( 700м).
В общем то вам приводить контраргументы к заявленным в фильме аргументам, причем это только их малая толика.

Мне ? "ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...". Это Вы ищите опровержения существующей истории и христианству в целом, а мне ничего доказывать и опровергать Ваш и иной подобный бред нет смысла. Здесь есть куда более маститые критики христианства, чем Вы. Ваши попытки уколоть смешны. Может человек Вы и хороший, но, как критик христианства - несостоятельны. Во всяком случае ещё не состоялись , исходя из того, что представлено на форуме. Простите.

[Влад Малько]

Ну а причём здесь вообще река на картине? Это документальное изображение или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ оного художника, навеянного сказанием? Картина явно средневекового периода Европы. Об этом как раз и свидетельствует водная поверхность на заднем плане, округлые башни, арки и неправильная форма креста распятия. А так же цвета и покрой одежды. И символизм 14-16 веков: пергамент, сова, череп. Другими словами: близкое окружение художника. Какое отношение это имеет к датировке и месте "искомого" события ? Второе. Культ Осириса=к.Дионисия=к.Митры=к.Христа. Какой из этих культов был более ранним ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D 0%BE_%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%BD%D0%B0

[Strannik-57]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D 0%BE_%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%BD%D0%B0

Приятно, что не ошибся. Хотел отметить, что срубленные деревья в итальянской манере, но решил что и так ясно. Суть прежняя: данная картина никак не свидетельствует ни о времени, ни о месте распятия. Точно так же, как притянутый Дендерский зодиак никак не относится к Христу. Удивительно другое. Почему авторы сего "исследования" проигнорили даты ДО Н.Э. ??? Лет 20-25 назад было упоминание о нескольких разных письмах Римского периода, датируемых 100- 50 г.д.н.э. , в которых встречается интересное слово "христианин" !!!! Забавно, не так ли ?

[Рус7520]

Мне ? "ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...". Это Вы ищите опровержения существующей истории и христианству в целом, а мне ничего доказывать и опровергать Ваш и иной подобный бред нет смысла. Здесь есть куда более маститые критики христианства, чем Вы. Ваши попытки уколоть смешны. Может человек Вы и хороший, но, как критик христианства - несостоятельны. Во всяком случае ещё не состоялись , исходя из того, что представлено на форуме. Простите.

Какая критика? Это больше поначалу, когда я думал, что это все от евреев пошло, типа они придумали и подсунули христианство. А тут оказывается их и не было к моменту вспышки Вифлиемской звезды - 12 веку. Иудеи были, но к нонешним иудеям они никакого отношения не имеют. Я наоборот склонен к мысли, что Исус был реальным человеком, царём, это даже прямо на кресте написано. Просто его хронологически и географически отнесли не туда. Короче я за историческую справедливость, а не за последующие вторичные искажения истории и трактовки в мифологическом русле. А чел реально был хороший: за 3 года его правления навел порядок в Империи, уничтожил взяточничество, строил водопровод и многое другое. Как раз такой правитель как Андроник-Христос нам сейчас и нужен. Так что никаких уколов. Я конечно понимаю, что вам очень тяжело и не просто отказаться от ничем не подтвержденных догм.

[Рус7520]

Ну а причём здесь вообще река на картине? Это документальное изображение или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ оного художника, навеянного сказанием? Картина явно средневекового периода Европы. Об этом как раз и свидетельствует водная поверхность на заднем плане, округлые башни, арки и неправильная форма креста распятия. А так же цвета и покрой одежды. И символизм 14-16 веков: пергамент, сова, череп. Другими словами: близкое окружение художника. Какое отношение это имеет к датировке и месте "искомого" события ? Второе. Культ Осириса=к.Дионисия=к.Митры=к.Христа. Какой из этих культов был более ранним ?

Ага, с натуры Исак Ангел, предводитель бунта рисовал. )) Его, кстати диаволом тоже называли. Богом-быком. Рисовал, конечно, художник не с натуры, а спустя лет 200-300, когда еще знали, где находится настоящий Иерусалим и где там казнён Исус. Там до сих пор стоят развалины города Йороса и там же могила Юши ( так называют местные). Современный Иерусалим новодел 19 века из бывшей деревни Эль-Кудс. Там же гора Бейкос - Голгофа. А в совр. Йерусалиме гор вообще нет. Да и крестоносцы за Гробом Господним в Константинополь - Стамбул ходили, т.к. после казни Исуса прошло всего ничего, а не тысяча лет. Истамбул - Иса, там(б) - могила, ул - место, поселение.

А эти культы - суть одно и возникли в одно время. Отличия, конечно есть, всё зависит от пересказа и восприятия. Просто одни культы отнесли на бумаге в одну эпоху, другие в другую.

[OgirOk]

Неофит с восторгом открывает для себя новохроноложь.